叶檀：第一是盘子大，比如说每股分几毛钱，分个1毛钱，你还要交税，2分钱要交税的，你算下来，如果是分给你1毛钱，你只能拿到8分钱，然后拿到8分钱之后，这时候要除权，所谓除权就是它分红之后，它每股的收益不是低了吗，然后每股的价格就下来。比如说昨天是5块多，今天有可能就是4块多，然后你想在香港上市的时候，它每股才几块钱，但是它回到A股来上市，中石油到A股上市，上市的时候就是16块钱，摆明了比香港就高得多，然后它最高的时候是48块钱，现在一下子跌到5、6块钱，我觉得这辈子恐怕翻回本，很多人48块钱，你如果是48块钱买了中石油，基本上是属于一辈子套在里边，你必须跟它同甘共苦，休戚与共。

窦文涛：休戚与共。

叶檀：对，必须。

窦文涛：哎呀，这怎么办啊？

温元凯：所以股市还是应该强有力的引导，真的强有力的引导，要让股市成为千千万万普通老百姓能够盈利的一块财富之路。

窦文涛：那我问您，像资本主义国家，他们政府强力引导吗？

温元凯：没有，因为资本主义国家的股市，比如美国股市，根据我了解的话，美国至少有20、30%的人还是投资股票和共同基金的，因为他的共同基金和股票总体来讲是比较强调分红，而且甚至有相当一部分股票的分红是高于银行利益，李嘉诚的股票就是高于银行利息。就是你把钱放在银行，不如买李嘉诚的蓝筹股，因为他分红肯定超过银行利息，所以李嘉诚的股票就一直非常好，而且他也严格守信用，每年的分红，而且更重要几十年，不是突然一年分个红。

窦文涛：我们为什么这么抠呢？

温元凯：我们讲，因为这就是上市的目的，我们原来就是认为上市就是把国企拖平，对吧，是为了缺少，那么这就不对了，所以我感到每一个上市公司的董事长和高管要有一个强烈的信念，你怎么为你的股东创造利益。我认为国家也是这样，国家现在非常重要，我认为下一阶段中国要深化改革开放，一个非常重要的大国策就是怎么样帮助更多地老百姓富起来，国家真正在财富上实现为人民服务。

窦文涛：但是我觉得，我觉得这个是不是也要跟一个特别强大地本能来抗衡，就是说已经是我兜里的钱，我要掏出来给别人吗？

叶檀：这个太困难了，跟人性。

温元凯：这个就是中国下一阶段改革太大的难点和焦点所在，就是中国已经形成了一个相当庞大的既得利益集团，而且这些既得利益集团赚钱是利用权力的，所以包括上市公司在内，它利用权力谋取财富，改革就是要断它们的钱袋，那它就要拼死反抗，所以这就是改革。

窦文涛：还是买彩票吧。神仙姐姐有话说，刚才说到，我觉得我们政府太累了，我不希望他们这么累，给他们减点压。你说股票涨了，涨到6000点，哇太累了，我觉得说这么泡沫还得了，我赶紧来打压一下，太低了他也累，我赶紧托托市，这么低了。你看高也不行，低也不行，所以最好的就是你别管那么多。

温元凯：对。

叶檀：刚才说郭树清主席，我记得他上台之后新政很多，那么他当时有一句，他说现在蓝筹股到了前所未有的，罕见的投资价值，我当时一听，我心里就咯噔一下，我觉得这句话说得太早了，因为你即便不要说神仙姐姐，神仙哥哥，都是没有办法说我来操纵这个股市的这个价格的，不可能的，你说有罕见的投资价值，好，我现在像我们，比如说我们，你说工行好，我就去买工行了，这段时间工行再跌你赔我钱吗。

温元凯：对啊。

叶檀：对不对，所以这就是不可能，所以任何一个政府，或者任何一个监管者，你不要去管市场的价值是怎么样。你比如说微软涨到80块，跌到20块，你让它去好了，你只要保证它不造假账就行，保证它是正确的，就是说我给你的所有信息，我文涛今天跟你说的所有话，只要是跟价格有关的都是正确的，否则就要受到严惩，你只要管住这个就行了。

温元凯：我们这个10年来，政府有一个很大的心病，老是希望管太多具体事务，政府应该尊重市场的原则，维护市场的秩序，不要过多地，直接地干预市场，而且效果也不好，而且你要防止那些人，尤其是利用权力去谋取财富，你要政治政治这样的人。30年来我们回顾回顾，什么东西在中国崛起成长，就是那种奋斗、创业、劳动、创富，政府就应该鼓励这些东西，所有不劳而获，巧取豪夺你要打击。

叶檀：现在就是要寻租，所以你想想看，围绕着这个市场，寻租空间有多大，你比如说我是风投，表面上看起来是风投，我根本没风险，我就净赚钱，为什么呢，我知道你要上市了，文涛你这个公司马上要上市了啊，我有点资源，我跟证监会，或者我跟某某人很熟，好，你现在给我1000万。

温元凯：对。

叶檀：而且是净资产给我，明摆着你送钱给我。

温元凯：你都知道很多有背景的事末所闻，就是靠这个东西，我认识证监会，我包括你能上市，你就一定要给我，这就是巧取豪夺。

窦文涛：对，我听过好多人说，但是问题一半是骗子，你也不知道是真是假，有的你听了他，他不认识证监会，你怎么办。

叶檀：所以他们说，就是所谓的最坏的骗子就是拿了钱还不干事，如果他跟你说你给我1000万股，然后到时候还真上市了，算是好人，算是好骗子，诚实的骗子。

窦文涛：看来这个东西里边有个保密，信息保密的一个问题是吗？

温元凯：是啊，中国严格说来对于场内交易的大局还是不利的，当然这几个月有不少案例，包括基金经理抓起来的都有，还是要非常。那美国你们都看过著名的电影《华尔街》，那是美国证监会是非常厉害的。

叶檀：最近香港有个案例，就是洪良国际那个案例，那就是终身不准入场，而且不光是终身不准入场，一开始你比如你是造假上市的，上市之后你一开始说你业绩每股有一块钱，然后上市之后，第一个月，或者是半年之后你发掘你就亏本了，我们直接怀疑你造假，造假之后，你上市圈了10亿块钱，我把你这10亿块钱先冻结起来，我不准你用，然后等到我查实之后，你确实是造假的，不光是刑事处罚，我把这10亿块钱，谁买的，我退给谁，大家都没损失。

温元凯：所以金融诈骗这种层次要非常有的，你看美国最近又有一个新的麦道夫，判了230多年徒刑。

窦文涛：是吗。

温元凯：美国就厉害，宣判徒刑230几年。

窦文涛：那就相当于咱们几个死刑。

温元凯：对呀对呀。

叶檀：他们可以累计的，可以判到200多年、300多年、400多年，可以累积加起来的，你说你下辈子还坐牢。