■ 数说

　　截至2010年，上海市规划公墓用地5000亩，目前可用墓地仅1000亩，80%的公墓墓地已经用完，如不开发新的土地，最多使用7至8年。在北京，33个经营性公墓占地面积11379亩，已使用6000亩，如不合理规划开发，很多公墓都将陷入“死墓危机”。

　　■ 对话

　　生态葬拟纳入基本公共服务政府补贴

　　民政部社会事务司副司长李波表示，《城市公益性公墓建设标准》有望上半年出台

　　今后生态葬是否会全部免费？该如何发展？发展的过程中存在哪些问题？昨日，本报记者专访了主管殡葬规划工作的民政部社会事务司副司长李波。

　　新京报：民政部对生态葬的发展是如何规划的？

　　李波：近几年，民政部鼓励各地出台惠民政策，为身故者不保留骨灰安葬提供补贴或奖励。目前，各地也出台了一些免费政策。

　　新京报：但据了解，比如在北京，只有骨灰海撒是免费的，其他如树葬、草坪葬、骨灰深埋等都是收费的，内容不规范，发展迟缓。

　　李波：收费基本上是按照政府核定成本价来提供的公益性项目。今年，民政部将重点引导支持生态节地安葬方式，把骨灰存放、树葬、深埋等不占或少占土地的骨灰处理方式纳入政府保障范围，直接实行费用减免、补贴。对土葬改革区采取深埋不留坟头、集中生态安葬以及自愿实行火葬的，也要给予补贴或奖励。

　　新京报：据说民政部力争近期出台《城市公益性公墓建设标准》，是否与推广生态葬有关？

　　李波：是的，这个标准和近期要出台的城市公益性公墓发展指导意见，主要就是规划在全国城市建设一批公益性公墓，主要提供立体安葬（壁葬）、骨灰深埋、树葬、花坛葬等生态安葬服务。另外，把生态节地葬作为政府基本公共服务确定下来，由政府出资保障，满足群众的基本安葬需求。

　　新京报：政府出资保障是否意味着今后生态葬都会免费？

　　李波：不一定。政府保障，主要是指生态葬服务今后由政府统一进行成本核算，制定一个合理的基本价格，让所有群众都可以承受。同时，加大政府投入，规划、建设更多的城市公益性公墓。

　　新京报：城市公益性公墓未来有没有一个数量和比例的预期？

　　李波：初步提出，到2020年，政府主导的公益性公墓，要实现城乡居民的基本殡葬需求全覆盖。逐步扩大政府的惠民殡葬政策，不仅仅是针对低收入群体，城乡所有居民，凡是身故后选择生态葬节地葬的，都能享受政府的补贴或奖励政策。

　　新京报：这个标准和指导意见何时能正式出台？

　　李波：本来打算清明节前出台，但目前还遇到一些困难，比如土地划拨、政府资金投入，都是一些需要部门之间协调的问题。我们争取协调推动上半年出台。

　　本版采写

　　新京报记者 魏铭言